Walczymy z bykami - wątek językowy

[salsa]

http://poradnia.pwn.pl/lista.php?szukaj=ogl%B1dn%B1%E6&kat=18

hehehe mówiłam, ze to z południa

[mayagaramond]

hehehe mówiłam, ze to z południa

tak, z poludnia i poprawne:

"Nie mniej poprawne niż ogólnopolskie obejrzeć i obejrzałam."

[salsa]

Golinda, to jest kolejny przykład wojny Warszawki z Krakówkiem

[salsa]

nie wiem nic o tego typu wojnach Smiley

no jak to? tyle lat mieszkasz w Warszawie i nie wiesz, ze środowiska naukowe krakowskie i warszawie nie pałają do siebie wielka miłością i cały czas jest rywalizacja

[Kasia]

regionalizmy warszawskie chyba juuż wymarły

ja nawet takich nie kojarzę zawsze jak mnie ktoś o takowe pytał to odpowiedzieć nie potrafiłam

[magdalinska]

ja poprosze o wytykanie

ja tez.  dzisiaj zaczełam sprawdzac swoje ostatnie posty, czy przypadkiem to  nie ja

[salsa]

na studiach miałas no nie wiem, dla mnie to jest widoczne nawet teraz, choćby jak widzę rozbieżności w doktrynach , w teoriach, w polecanych pozycjach, ale tez w wypowiedziach w TV etc a juz na studiach to było az nadto widoczne

[jo_miekka]

na filologii polskiej wykładowcy zwracali na to uwage

a na tej samej filologii w Kraku jechali regionalnie i się nie przejmowali
jakże wielkie było moje oburzenie!

i jakże wielkie zaskoczenie, kiedy to sprawdziłam

[salsa]

to "na pole" jest straszneeeeeeee
mieszkam tu 11 lat i nie moge, no nie moge sie przyzwyczaić

takiej filologii nie można ufać LOL

heheh i juz mamy wojenkę W. i K.

[jo_miekka]

najczystsza polszczyzna to akurat w Szczecinie

teraz pewnie i we Wrocławiu, ale kiedyś to tam jeszcze były lwowskie naleciałości
opowiedziałabym o tym kawał, ale się nie da

[jo_miekka]

nie, w miastach zachodniej polski - szczecin wrocław, ZG, Gorzów
Dodany tekst: 27 Paź 2011, 10:05:17
a przytoczyłam wrocław, bo tam jest porządny wydział polonistyki, a w szczecinie to wiesz...

nie kłóć się, bo były badania jakieś i wyszło na szczecin i pomrze zachodnie
ale spoko, to się zmienia, pewnie dzisiaj wyszłoby inaczej

no i fakt, polonistyka szczecińska... wiem, bo byłam przez chwilę

[jo_miekka]

no w każdym razie na pewno nie kraków LOL

no raaaczej!

ale my to "pole" kiedyś stąd przegonimy!

[salsa]

nie nie, ja ani warszawy ani tutejszego języka nie uważam za jakiś wzór
mazowsze jest płaskie, brzydkie i wszędzie daleko

golinda, ale wiesz , ze to był żarcik, prawda ??
Dodany tekst: 27 Paź 2011, 11:24:09

no w każdym razie na pewno nie kraków LOL

ale nikt tak nie twierdzi tutaj
w Krakowie regionalizmów jest zatrzęsienie
ale ja tego nie przyswajam - NIE NIE NIE !!

[salsa]

no to dobrze

[magoo]

prosze się odczepić od pola
od kiedy wiem, że większość ludzi nie uważa tego za poprawne, specjalnie tak mówię
swoją drogą ciekawe, moja mama wychowana już na Dolnym Śląsku nigdy do mnie nie mówiła "idż na pole" itp
ale wystarczyły coroczne  wakacje u dziadków pod Krakowem, żeby mi ta wersja w ucho wpadła i została, jako coś poprawnego
podobnie mam ze słowami wymienionymio przez golindę: zaglądnąć, przeglądnąć
zdziwiłam się, że to błędy i uspokoiłam, że nie bo kojarzę je z wakacji jako powszechnie używane

[jo_miekka]

dziwne, że wystarczyły wakacje u babci
Dodany tekst: czw, 27 paź 2011, 11:20:29
swoją drogą:
ludzie często tłumaczą błędy regionalizmem (niesłusznie) i w drugą stronę - regionalizmy biorą za błędy
jedno i drugie mnie trochę drażni

[magoo]

co w tym dziwnego? to w dawnej galicji sie tak mówi, nie na dolnym śląsku
i wynika to z tego że tam najszybciej doszło do uwłaszczenia chłopów
chodzili na swoje pole, a nie do dworu pana

jo już odpowiedziała

[jo_miekka]

ale jo moja miękka regionalizmy są wkurzające i często świadczą o kiepskiej jakości wykształcenia ludzi
im ktoś częściej obcuje z ludźmi z różnych regionów (a więc np. na studiach), z osobami wykształconymi, tym szybciej przejmuje właściwe wzorce

ależ nie, z przykrością się nie zgadzam!
regionalizmy są super i świadczą o tym, jak bogaty jest język, jak wiele wpływów nagromadziło się w nim przez lata!

"właściwe wzorce" - masz na myśli mowę ogólną jak sądzę
jest ona właściwa, zapewne, ale nie jedynie właściwa

swoją drogą ta teoria z "dworem" i "polem"  jest raczej anegdotyczna
"na dwór" nie oznaczało nigdy jakiegoś pańskiego dworu, ale po prostu jakiś ogrodzony teren, podwórze itp.

[ishka82]

ja z Bielska i zawsze chodziłam na pole dzieciaki z Ostrowca bardzo boleśnie dały mi odczuć, że tutaj chodzi się na dwór teraz się z tego śmieję, ale wtedy było mi przykro, źle i nie mogłam zrozumieć o co chodzi długo zajęło mi przyzwyczajenie się do "dworu" i chyba do dziś używam zamiennie

a przed chwilą zobaczyłam i nie mogę nie napisać kredki, a nie kretki

[jo_miekka]

tu np. fragment wywiadu z Bralczykiem:

Zgodzi się Pan na interpretację krakowską, że "na pole" idą mieszkańcy dworu, a "na dwór" idą ci, co mieszkają w polu i zmierzają do dworu na odrobek?

Byłoby tak, gdyby nie to, że częściej się "wychodzi" niż "idzie", a trudno mówić o kimś z czworaków, że "wychodzi na dwór" w sensie dworu pańskiego. Wiadomo, że kiedyś "dwór" oznaczał po prostu podwórze. Jakkolwiek było, myślę, że akurat to rozróżnienie ma jeszcze przed sobą dalsze życie.

Co do "wykształconego człowieka" to zgodzę się, że np. wykształcony góral, wykształcony Ślązak w kontaktach z innymi powinien używać literackiej polszczyzny, nie gwary.
Ale wtrącenie regionalizmu tu i ówdzie nie przeszkadza, a przeciwnie oznacza pewną językową świadomość tego, skąd się pochodzi. Dlaczego zostawiać to bogactwo tylko "mniej wykształconym"? Ja w każdym razie lubię.

Może nas te regionalizmy tak bawią/drażnią/ciekawią (w sensie mnie i Ciebie), bo jesteśmy obie właśnie z ziem odzyskanych, gdzie ciężko o regionalizmy, bo mówi się literackim (najczystszym jak już wiadomo) i koniec?

[magoo]

są osoby wyksztalcone, które świadomie używają regionalizmóww celu ich zachowania (wiadomo, nieużywane - stopniowo zapominane), a także aby podkreślić skąd pochodzą
wg mnie to wcale nie jest takie proste przełożenie, regionalizmy - niewykształcony "wieśniak"

[jo_miekka]

magoo dokładnie 

[magoo]

jo_miekka 

no to już jest nadświadomość chyba i "ą, ę przez bibułkę"

ojtam, różne ludzie mają dziwactwa

[jo_miekka]

no to już jest nadświadomość chyba i "ą, ę przez bibułkę"

Dlaczego? To źle raz na jakiś czas podkreślić swoją tożsamość?
Dodany tekst: 27 Paź 2011, 12:58:01

i nienawidzę kalki "dokładnie" zly

Ja nie przepadam, a używam. Mea culpa

[jo_miekka]

dla mnie tak to wygląda Smiley

Dla mnie zupełnie inaczej.

Powiedzmy, że ktoś jest z Krakowa i mówi "bańki na choinkę, a nie "bombki".
Całe życie tak mówił, cała jego rodzina tak mówiła.
Wyjechał kurde na daleką północ i dalej wiesza bańki, choć wie, że wszyscy sąsiedzi mają na choince w cholerę bombek. Ale i jedno, i drugie jest zrozumiałe dla wszystkich, nikogo nie krzywdzi. A chłop zachowuje sobie swój sentyment nie szkodząc nikomu.
To piękne jest!

A np. sytuacja na pograniczach? Gdzie się wszystko pięknie miesza? Dlaczego tego nie zachować?