NPR + antykoncepcja z prezentowego ;D

[errata]

nikt nie neguje metody, tylko calej otoczki jaka wokol niej wytworzyl Kosciol, i tego, ze pewnie niewielki odsetek par nie stosuje npr jakos metody antykoncepcji = reszta grzeszy

ale ludzie grzesza i beda grzeszyc, tego sie nie unikie. Tym chyba nie ma sie, co przejmowac. Kazdy ma swoje sumienie i wie, co robi. Na sile nikt niekogo nie usczesliwi
Dodany tekst: 04 Lis 2009, 00:08:45

wow 7 nam wyszło

ładny off top

[zuzia]

ale why me jako autor? przecież nic nie zrobiłam...

[errata]

ale why me jako autor? przecież nic nie zrobiłam...

no ktoś musiał

To tak jak Inka z wózkowym

[dragonfly]

errata tak, tak.... ja wiem.... ale tu chodzi o postawe KK, ktora jest wg mnie zaklamana/nielogiczna na maxa jezeli chodzi o antykoncepcje/planowanie rodziny.... 
Dodany tekst: 04 Lis 2009, 00:15:19

ale why me jako autor? przecież nic nie zrobiłam...

ha ha ha

[sweedee]

ale why me jako autor? przecież nic nie zrobiłam...

[zosia2007]

ok, a co jezeli malzonkowie maja dosc wysokie libido - unikanie wpolzycia przez ok tydzien moze byc frustrujace.... i zaciesnianiu wiezi nie pomaga

zboczuchu ty jeden

[effik]

no nareszcie wątek przeniesiony miałam to wczoraj zasugerować

[dragonfly]

zboczuchu ty jeden

zoska zycie, zycie

[zosia2007]

zoska zycie, zycie

nie ma "letko"

[rilla]

to ja mam pytanie: czy grzechem jest seks w dni niepłodne, ale w gumce?!

zasadniczo jest dzien nieplodny wiec nic się nie stanie. Ale gumka dodatkowo "zapobiega".
Pewnie odpowiedź znów będzie "intencja". Ale jeśli intencja wynika np. z jakiejś choroby? lub chociażby stanowiska "antywydzielinowego" kobiety?

[effik]

raczej nacisk na NATURALNE planowanie rodzini, a nie naturalne PLANOWANIE rodziny

a propos tego co napisała errata i waszej dyskusji o antykoncepcji - ja kiedyś usłyszałam od księdza a propos gumek, że jest to ingerencja w NATURALNĄ płodność kobiety i mężczyzny. pewnie możemy mówić tylko o kobiecie, bo facet jest płodny cały czas
w każdym razie rozumiem taką opcję - "naturalna płodność" oznacza normalny cykl, jego dni płodne i niepłodne. nie tylko płodne. natomiast hormony i gumki działają wbrew temu cyklowi - gumki sprawiają, że gdy kochamy się w dzień płodny, to mamy niepłodny. no bo przecież jak jesteśmy pewne na 100%, że dzień jest niepłodny, to po co guma
no a hormony (w sensie piguły czy tam plastry) symulują cykl. i nie ma w nim dni płodnych.

od razu mówię, że ja się tu nie wypowiadam ani za, ani przeciw. uważam, że dyskusja jest potrzebna i też się staram zrozumieć, jak to jest z KK
Dodany tekst: 04 Lis 2009, 08:59:27

to ja mam pytanie: czy grzechem jest seks w dni niepłodne, ale w gumce?!

a po co?

[zosia2007]

a co z uzywanie tabletek anty jako lekarstwa na np wyregulowanie cyklu?

[rilla]

Dodany tekst: 04 Lis 2009, 08:59:27

a po co?
[/quote]
bo moim zdaniem dapiero, gdy kobieta dostanie @ możemy powiedzieć, ze  seks był w dni niepłodne. Więc kochając się w potencjalne dni niepłodne musimy brać pod uwagę, że dziecko może się trafić. A w gumce jakby szanse zasadniczo spadają do kilku procent. Gumka może być właśnie zabezpieczeniem np przez chorobami jak HCV.


Dodany tekst: 04 Lis 2009, 09:11:06

a co z uzywanie tabletek anty jako lekarstwa na np wyregulowanie cyklu?

to wiem, ze nie jest grzechem. Ale chodzi o intencje, wiec musisz zdawac sobie sprawe, ze to przejsciowe.

[Kasia]

każdą społeczność rządzi się swoimi prawami czyt przepisami

wiele z tych przepisów jest niezrozumiałe czy niewygodne

ale bez wzgledu czy się zgadzamy z tymi nakazami i zakazami to jak chcemy byc członkiem jakiejs społeczności to albo sie do nich stosujemy albo  je łamiemy ale ze swiadomościa popełnionego czynu

jak przekroczę prędkość na drodze i złapie mnie policjant to płacę mandat czy mi sie podoba czy nie
bo takie a nie inne przepisy regulują ruch drogowy i wprowadzają ograniczenia
i może mi się to podobać lub nie
albo stosuję sie do przepisów albo nie i płacę mandat

tak samo jest w KK i w innych religiach, są ustalone zasady i albo żyjemy zgodnie z nimi
albo ich nie przestrzegamy i w świetle tych praw grzeszymy
mi też kilka przepisó nie pasuje (akurat większość tych seksownych i dzieciatych   )
robie po swojemu ale mam swiadomość żę nie jest to zgodne z ustalonymi zasadami i nie wmawiam sobie że łamię przepisy bo są głupie
wiem że nie przestrzegam zasad bo mi nie leżą i tyle
i wiem że jest to grzech z którego muszę sie wyspowiadać jak chcę
a jak nie chce to też mnie nikt do spowiedzi nie zmusi


ja też bym chętnie na emerytury nie płaciła skladek, bo wiem żę raczej mam marne szanse aby z nich korzystać
za to mam świadomość że potrafiłabym sobie te pieniądze odlożyć samodzielnie i mieś na starość
no ale cóż, ktoś ustalił że czesc moich dochodów ma iść na ZUS więc niestety nikt mnie o zdanie nie pytając "zabiera" sobie % mojej pensji
moge pracować na czarno ale jednak na ubezpieczeniu zdrowotnym mi zależy wieć jest problem

[inkageo]

Na religii w liceum uczono nas, że gdy stosuje się antykoncepcję sztuczną (zamiast wstrzemięźliwości w dniach płodnych), to mąż nie szanuje żony Mam nadzieję, że kościół już się z tego wycofał, bo i tak nikt nie mógł tego pojąć, a w klasie były raczej osoby inteligentne Pamiętam, że w ostatniej klasie oglądaliśmy głównie filmy Josha McDowella
Ja niechęć KK do sztucznej antykoncepcji tłumaczyłam sobie wtedy tak, że KK patrzy na sprawę szerzej, nie przez pryzmat seksu małżeńskiego, tylko ogólnie swobody seksualnej. Że "zalegalizowanie" antykoncepcji, może oznaczać większą "rozwiązłość", na przykład większą ilość zdrad, bo znika lęk przed pozamałżeńską ciążą 10 lat później myślę, że tu jednak chodzi o "rząd dusz" O panowanie nad ludźmi poprzez ingerencję w ich intymność, w sferę naturalnych potrzeb. Dobry wierny, to wierny, który ma coś na sumieniu, kaja się przez to, a później idzie i grzeszy nadal. Ma się nad nim przewagę, bo on jest grzesznikiem, musi odkupić swoje grzechy, bo zostanie ukarany, boi się kary, więc jest dobrym wiernym, on ma się bać..

[Kasia]

mi kiedyś jakaś zdolna pani od wychowania seksualnego czy coś takiego powiedziała że kobieta to zawsze poiwinna chodzic w spódnicy aby mąż miał zawsze dostep
głupi babsztyl i tyle

[errata]

Zgadzam się w zupełności z Kasią 

Ja nie czuje się kompetenta w swojej wiedzy, aby na ten temat dyskutować. Ja przyjmuje KK z "cały dobrodziejstwem inwenatrza". Nie potrzebuje widziec w tym logiki. Bo nie KK ma się dostosowac do mnie, ale ja do niego Moge się z pewnymi kwestiami nie zgadzać, miec inne spojrzenie.
Ja ją przyjmuje i dobrze mi z tym Jednak każdy ma prawo mieć wątpliwości, zawsze można zapytać kogos z większą wiedzą na dany temat o ich rozwianie.

Nie zgadzam sie jednak z Inka, że niby dobry wierny boi sie kary. Ja sie nie boje Bo niby jaką kare straszna moga mi wyznaczyc?? Chodzi o swiadomosc swoich slabosci i ze stara sie z nimi walczyc. u

[inkageo]

Nie zgadzam sie jednak z Inka, że niby dobry wierny boi sie kary. Ja sie nie boje Smiley Bo niby jaką kare straszna moga mi wyznaczyc?? Grin Chodzi o swiadomosc swoich slabosci i ze stara sie z nimi walczyc. u

Męki piekielne Ludzie swoje grzechy starają się różnie odkupić.. Jedni idą na pielgrzymkę, inni pomagają potrzebującym, a jeszcze inni dadzą hojną ofiarę na kościół Wszyscy są kościołowi potrzebni

[mayagaramond]

chyba nawet stosunek przerywany jest potepiany (grzech Onana)

tylko, ze onan nie zostal potepiony za stosunek przerywany/mastrubacja, tylko za to, ze nie chcial skonsumowac malzenstwa lewirackiego (slub z zona zmarlego brata, zeby brat niejako mial potomstwo).

Zawsze mnie zastanawialo skad KK czerpie te wszystkie informacje na temat antykoncepcji. W Biblii nie ma ani slowa na ten temat (a juz w starozytnym egipcie sotosowano prezerwatywy).
Dodany tekst: 04 Lis 2009, 10:57:58

zauważmy że Kościół naprawdę nie wnika tak bardzo w inne kwestie, w których też może pojawić się grzech, w przemoc domową, w alkoholizm w rodzinie, czemu to nie wzbudza aż takich emocji?

bardzo dobre pytanie.

[dragonfly]

Zgadzam się w zupełności z Kasią  

Ja nie czuje się kompetenta w swojej wiedzy, aby na ten temat dyskutować. Ja przyjmuje KK z "cały dobrodziejstwem inwenatrza". Nie potrzebuje widziec w tym logiki. Bo nie KK ma się dostosowac do mnie, ale ja do niego Moge się z pewnymi kwestiami nie zgadzać, miec inne spojrzenie.
Ja ją przyjmuje i dobrze mi z tym Jednak każdy ma prawo mieć wątpliwości, zawsze można zapytać kogos z większą wiedzą na dany temat o ich rozwianie.

Nie zgadzam sie jednak z Inka, że niby dobry wierny boi sie kary. Ja sie nie boje Bo niby jaką kare straszna moga mi wyznaczyc?? Chodzi o swiadomosc swoich slabosci i ze stara sie z nimi walczyc. u

dla mnie ta dyskusja nie ma juz sensu - ja niestety nie potrafie polemizowac z argumentacja, ze nie trzeba dopatrywac sie logiki tylko robic co kaza No bo sorry - ale NPR jest dla mnie metoda antykoncepcji (nawet jak udaje, ze nie ), jakby byla taka straszna otwartosc na to zycie, to po co ten NPR wtedy, co? Po co wiedziec kiedy sie ma dni plodne a kiedy nie? Zeby zachowac w pewnym etapie cyklu wstrzemiezliwosc i nie doprowadzic do powstania nowego zycia? Innymi slowy uniknac poczecia? Czyli po prostu zastosowac antykoncepcje? Ale to jest zgodne z natura, nie jakies obzydliwe gumki czy jakies rakotworcze tabsy

Errata, nie zrozum mnie zle, to nie bylo personalne, szanuje Twoje poglady i chwala Ci za to, ze starasz sie zyc z wytycznymi KK

[sonja]

Z innej beczki to nigdy nie przyjmowałam tłumaczenia, że celibat został wprowadzony po to żeby duchowny mógł się skupić wyłącznie na religii. Moim skromnym (i nieważnym zdaniem) chodzi tu raczej o nierozchodzenie się majątku kościelnego, a brak możliwości posiadania żony przez księdza prowadzi do wielu patologii.

[emcia]

jaka dyskusja się rozwinęła...podziwiam Was za dociekliwość

sama za dużo księży poznałam, za dużo etyk i KNS-ów mnie doleciało żeby brnąć dalej

[dragonfly]

tylko, ze onan nie zostal potepiony za stosunek przerywany/mastrubacja, tylko za to, ze nie chcial skonsumowac malzenstwa lewirackiego (slub z zona zmarlego brata, zeby brat niejako mial potomstwo).

Zawsze mnie zastanawialo skad KK czerpie te wszystkie informacje na temat antykoncepcji. W Biblii nie ma ani slowa na ten temat (a juz w starozytnym egipcie sotosowano prezerwatywy).
Dodany tekst: 04 Lis 2009, 10:57:58

bardzo dobre pytanie.

tu bym polemizowala - on skonsumowal malzenstwo, ale nie do konca I zostal potepiony za to, ze  nie chcial przedluzyc rodu swojego brata.... tez mnie zastanawia skad KK bierza te wszystkie rewelacje na temat antykoncepcji
Dodany tekst: 04 Lis 2009, 11:11:13

Z innej beczki to nigdy nie przyjmowałam tłumaczenia, że celibat został wprowadzony po to żeby duchowny mógł się skupić wyłącznie na religii. Moim skromnym (i nieważnym zdaniem) chodzi tu raczej o nierozchodzenie się majątku kościelnego, a brak możliwości posiadania żony przez księdza prowadzi do wielu patologii.

oczywiscie, ze to najwazniejszy powod

[mayagaramond]

I zostal potepiony za to, ze  nie chcial przedluzyc rodu swojego brata....

ale wlasnie to napisalam - grzechem nie bylo wylenia nasienia, tylko to, ze nie chcial przedluzyc rodu brata. Naruszyl przepis nie o coitus interruptus (bo takowego nie bylo) tylko o malzenstwie lewirackim. 

[Kasia]

że niby dobry wierny boi sie kary.

sory ale jakiej kary?

jest spowiedż na której grzechy są odpuszczane
i msze odpustowe na których odpuszczane są kary

koscioł niby srogi w swoich postanowieniach ale daje nam mozliwość całkowitego odpuszczenia win
oczywiscie nie mówie tutaj o jakis ciężkich grzechach typu zabójstwo.