Autor Wątek: Apel w sprawie in vitro  (Przeczytany 7235 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

mayagaramond

Odp: Apel w sprawie in vitro
« Odpowiedź #100 dnia: 03 Mar 2009, 21:05:49 »
To na pewno budzi kontrowersje, bo moze byc uwazane za wprowadzanie zakazu aborcji tylnymi drzwiami.
1. Kto niszczy embrion ludzki,
polega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

"Man muß nie verzweifeln, wenn einem etwas verloren geht, ein Mensch oder eine Freude oder ein Glück; es kommt alles noch herrlicher wieder. Was abfallen muß, fällt ab; was zu uns gehört, bleibt bei uns (...)"

mika

Odp: Apel w sprawie in vitro
« Odpowiedź #101 dnia: 03 Mar 2009, 21:13:20 »
żeby mieć jeszcze pełny obraz tego jak czują się ludzie cierpiący na niepłodność czytający ten projekt proszę o przeczytanie tego
Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj
Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj i
Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj

mayagaramond

Odp: Apel w sprawie in vitro
« Odpowiedź #102 dnia: 03 Mar 2009, 21:15:59 »
Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj
tak ale ten projekt zakłada m.in. całkowite zlikwidowanie badań preimplementacyjnych i mrożenia zarodków, ponadto przewiduje kary


Art. 5.
1. Dokonywanie ingerencji w zapisie genetycznym gamety dopuszczalne jest wyłącznie wówczas, gdy ma na celu badania naukowe lub podejmowane jest wyłącznie w celu wyeliminowana dziedzicznej choroby genetycznej, którą obciążony jest dawca gamety.

Art. 11.
Badania genetyczne embrionu ludzkiego dopuszczalne są wyłącznie w celach terapeutycznych mających na względzie dobro dziecka.

W DE badania preimplantacyjne, ktore sa forma selekcji, tez sa zabronione, tak samo jak mrozenie zarodkow.

mika

Odp: Apel w sprawie in vitro
« Odpowiedź #103 dnia: 03 Mar 2009, 21:17:43 »
w niemczech dopuszczalne jest mrożenie zarodków do fazy przedjądrzy

Dodany tekst: 03 Mar 2009, 21:18:19
mayagaramond a badania prenatalne też są zabronione?

mayagaramond

Odp: Apel w sprawie in vitro
« Odpowiedź #104 dnia: 03 Mar 2009, 21:22:22 »
Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj
żeby mieć jeszcze pełny obraz tego jak czują się ludzie cierpiący na niepłodność czytający ten projekt proszę o przeczytanie tego
Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj

mika, ja to wszystko naprawde rozumiem, mysle, ze potrafie i jest mi naprawde, naprawde przykro jesli ktos chce miec dzieci i nie moze, ale in vitro to jest bardzo zlozony problem etyczny i ja wlasnie na to chcialabym zwrocic uwage.

Jak slysze o porwanych/zgwalcjonych dzieciach to tez bym chetnie takiego zbrodniarza na suchej galezi powiesila i rozumiem rodzicow, ktorzy w takiej sytuacji "chcieliby" (w cudzyslowie, bo najbardziej chcieliby, zeby ich dziecko bylo zdrowe i cale) kary smierci, ale nie mozna tworzyc ustawy w oparciu o emocje, uczucia.





Dodany tekst: 03 Mar 2009, 21:23:09
Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj

mayagaramond a badania prenatalne też są zabronione?

nie.

mika

Odp: Apel w sprawie in vitro
« Odpowiedź #105 dnia: 03 Mar 2009, 21:23:44 »
poza tym "selekcja" to jest przed wejściem do knajpy
Zupełnie niezrozumiałym jest niedopuszczalność diagnostyki preimplantacyjnej, ale dopuszczanie badań prenatalnych. Badania PGD pozwala dodatkowo rodzicom uniknąć ogromnego bólu związanego z poronieniem – stratą dziecka z powodu wad genetycznych płodu. - ze strony proinvitro

Dodany tekst: [time]wto 03 mar 2009 21:24:43 GMT-1[/time]
Diagnostyka PGD stosowana jest rutynowo m.in. w USA, Szwecji, Danii, Francji, Włoszech, Szwajcarii, Hiszpanii, Czechach, Turcji.
PGD stosuje jak na razie jedna klinika w Polsce - z tego co mi wiadomo - koszt ok 5000 zł

Dodany tekst: [time]wto 03 mar 2009 21:25:38 GMT-1[/time]
miło mi się Was czytalo ale muszę już lecieć
jeszcze raz dziekuję za podpisanie petycji  Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj

Dodany tekst: [time]wto 03 mar 2009 21:28:10 GMT-1[/time]
"chcieliby" (w cudzyslowie, bo najbardziej chcieliby, zeby ich dziecko bylo zdrowe i cale) kary smierci, ale nie mozna tworzyc ustawy w oparciu o emocje, uczucia.

[/quote]

ale można tworzyć w oparciu o poglądy ze średniowiecza Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj
ja jak najbardzej jestem za uregulowaniem tej kwestii, ale nie w sposób który powoduje że mam się czuć jak Frankeistein jeżeli poddam się tej procedurze, wybacz Maya ale bede protestowac jeżeli ktoś bedzie mi to wmawiał, bo powinnam się czuć jak kobieta która walczy o swoje i dziecka zdrowie
dziękuję ci za rzeczową dyskusję  Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj
« Ostatnia zmiana: 03 Mar 2009, 21:29:35 wysłana przez mika »

mayagaramond

Odp: Apel w sprawie in vitro
« Odpowiedź #106 dnia: 03 Mar 2009, 21:46:11 »
Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj
poza tym "selekcja" to jest przed wejściem do knajpy
Zupełnie niezrozumiałym jest niedopuszczalność diagnostyki preimplantacyjnej, ale dopuszczanie badań prenatalnych. Badania PGD pozwala dodatkowo rodzicom uniknąć ogromnego bólu związanego z poronieniem – stratą dziecka z powodu wad genetycznych płodu. - ze strony proinvitro
diagnostyki preimplantacyjnej umozliwia "stworzenie" dziecka wg. wlasnych zyczen. Moim zdaniem to dosc niebezpieczne dac ludziem taka wladze. A jesli ja ograniczyc to do jakich chorob?
W przypadku diagnostyka prenatalnej mamy troche inne sytuacje wyjsciowa - kobieta jest juz w ciazy i ma zbudowana wiez z dzieckiem. Ale zdaje sobie sprawe, ze granica jest planny (powiem Ci tez, ze mam mieszane uczucia co do diagnostyki prenatalnej)
Z tego co czytalam to diagniostyka preimpl. jest w szwajcarii dopuszczalna tylko wtedy, gdy istnieje niebezpieczenstwo przeniesienia na zarodek ciezkich nieuleczalnych chorob, poza tym diagnostyka jest zabroniona.




Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj
ale nie w sposób który powoduje że mam się czuć jak Frankeistein jeżeli poddam się tej procedurze, wybacz Maya ale bede protestowac jeżeli ktoś bedzie mi to wmawiał, bo powinnam się czuć jak kobieta która walczy o swoje i dziecka zdrowie

pary poddajace sie in vitro nie sa frankensteinami (przynajmniej ja je za takie nie uwazam) i na pewnoe bede za Ciebie trzymac kciuki.  Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj Bo in vitro nie jest diablem wcielonym, ale musi zostac uregulowane.

wrobelek0403

Odp: Apel w sprawie in vitro
« Odpowiedź #107 dnia: 03 Mar 2009, 21:47:37 »
Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj
problem polega na tym, ze w żadnym kraju służba zdrowia nie działa jak należy, każdy kraj boryka się z innymi problemami, więc nawet nie ma się na czym wzorować

reforma jest absolutnie konieczna, m.in. regulująca koszyk świadczeń gwarantowanych oraz prywatne ubezpieczenia medyczne

Ja bym poszła w poprawienie systemu adopcji i rodzin zastępczych niż finansowanie in vitro.

elve madrze prawisz, ale mam niejasne wrazenie, ze jakby w koncu ustalili koszyk swiadczen - to nawet na to nie starczyłoby pieniedzy  Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj

a co do systemu adopcji w polsce - to kolejny peerelowski relikt, gdzie panie z "bidulów" robią wszystko, zeby dzieciaków nie oddawac, bo przeciez robote by straciły, a sądy sa tak przeciążone, ze procedura adopcyjna potrafi trwac dwa lata  Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj
Za dwadzieścia lat bar­dziej będziesz żałował te­go, cze­go nie zro­biłeś, niż te­go, co zro­biłeś. Więc od­wiąż li­ny, opuść bez­pie­czną przys­tań. Złap w żag­le pomyślne wiat­ry. Podróżuj, śnij, odkrywaj. /M.Twain/
Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj

sweedee

  • Wiedżma ze słowotokiem
  • *****
  • Wiadomości: 7823
  • Ilość polubień: 0
  • Ilość piw: 1458
  • lubim mamę! jeśt mondla i pyśna!
Odp: Apel w sprawie in vitro
« Odpowiedź #108 dnia: 03 Mar 2009, 21:53:31 »
podpisano: sweedee i chłop  Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj
Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj

Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj
Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj

wrobelek0403

Odp: Apel w sprawie in vitro
« Odpowiedź #109 dnia: 03 Mar 2009, 22:02:39 »
Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj

Kościół traktuje tę ustawę tylko jako kompromis w obecnej sytuacji społ - politycznej. przecież Kościół jako taki nigdy in vitro nie popierał

oczywiście to kościół uważa, że to kompromis

wiedzac doskonale, ze w tym kształcie ustawy - procedura bedzie praktycznie niedostepna i niewykonalna  Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj

taki ich zgniły kompromis  Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj

kosciół nie powinien wogóle ingerowac w ustawodawstwo panstwa "neutralnego swiatopogladowo" - a taki mamy zapis w konstytucji. Dziwne, ze prawosławni, którzy tez sa przeciwni in vitro wogóle nie zabierają głosu w tej dyskusji - oni takie rzeczy załatwiają w cerkwi. I dobrze radze, zeby KK zajął się wiernymi w kosciele, a nie w sejmie.


doda

Odp: Apel w sprawie in vitro
« Odpowiedź #110 dnia: 03 Mar 2009, 22:11:27 »
dobrze,

toteż powiedziałam, że jest to kompromis zdaniem kościoła.
już tak u nas w polsce jest że kościół się angażuje w politykę, taki to jest fakt

wrobelek0403

Odp: Apel w sprawie in vitro
« Odpowiedź #111 dnia: 03 Mar 2009, 22:13:12 »
Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj
Tu jest projekt ustawy, proponuje przeczytac i powiedziec mi, gdzie tu jest zakaz in vitro:

Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj


maya, ja czytałam ten projekt tak się składa - i wszystkie "rekomendacje" członków komisji. I na prawde uwazam, ze ustawa nie musi byc tak restrykcyjna.

Pomijam juz skład komisji - w wiekszosci niestety ludzie ci mają silne korzenie katolickie i nie kryją swoich pogladów (wystarczy wrzucic ich nazwiska do google). I gdzie tu szacunek dla wszystkich wyznan i pogladów????

To rodzi dodatkowe podejrzenia, ze ustawa jest pisana pod dyktando koscioła - szkoda, ze nie pomyslano o tym tworzac "szacowne ciało doradcze". Byc moze uniknieto by niektorych zarzutow.

Ustawie zarzuca się rowniez brak informacji społecznej, konsultacji nie tylko ze zwykłymi ludzmi, ale i lekarzami - specjalistami w tej dziedzinie. To rodzi podejrzenia, ze ustawa jest pisana "dla idei", a nie dla ludzi.

Wszystko powyzsze powoduje, ze głowni zainteresowani, tj. ludzi walczacy z niepłodnoscią nie ufają, ze ich sprawa bedzie rozstrygnięta w sposób bezstronny i rzetelny.

Gowin nigdy nie powiedział, jakie sa rozwiazania prawne w innych krajach - on tylko dyskutuje na ten temat z episkopatem.

Uwazam, ze taki sposób tworzenia ustawy istotnej społecznie jest absolutnie niedopuszczalny. I moej poglady co do samego in vitro nie mają tu nic do rzeczy.

Dodany tekst: 03 Mar 2009, 22:17:24
oczywiscie podpisałam - ja i M. Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj
« Ostatnia zmiana: 03 Mar 2009, 22:17:24 wysłana przez wrobelek0403 »

mayagaramond

Odp: Apel w sprawie in vitro
« Odpowiedź #112 dnia: 03 Mar 2009, 22:23:04 »
Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj

maya, ja czytałam ten projekt tak się składa - i wszystkie "rekomendacje" członków komisji. I na prawde uwazam, ze ustawa nie musi byc tak restrykcyjna.

Pomijam juz skład komisji - w wiekszosci niestety ludzie ci mają silne korzenie katolickie i nie kryją swoich pogladów (wystarczy wrzucic ich nazwiska do google). I gdzie tu szacunek dla wszystkich wyznan i pogladów????

To rodzi dodatkowe podejrzenia, ze ustawa jest pisana pod dyktando koscioła - szkoda, ze nie pomyslano o tym tworzac "szacowne ciało doradcze". Byc moze uniknieto by niektorych zarzutow.

Ustawie zarzuca się rowniez brak informacji społecznej, konsultacji nie tylko ze zwykłymi ludzmi, ale i lekarzami - specjalistami w tej dziedzinie. To rodzi podejrzenia, ze ustawa jest pisana "dla idei", a nie dla ludzi.

Wszystko powyzsze powoduje, ze głowni zainteresowani, tj. ludzi walczacy z niepłodnoscią nie ufają, ze ich sprawa bedzie rozstrygnięta w sposób bezstronny i rzetelny.

Gowin nigdy nie powiedział, jakie sa rozwiazania prawne w innych krajach - on tylko dyskutuje na ten temat z episkopatem.

Uwazam, ze taki sposób tworzenia ustawy istotnej społecznie jest absolutnie niedopuszczalny. I moej poglady co do samego in vitro nie mają tu nic do rzeczy.

piwo za przeczytanie Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj

Jak juz pisalam mi ta ustawa bardzo przypomina ustawe niemiecka (z wyjatkiem zapisu o karalnosci za zniszczenie embriona, w DE nie ma takiego zapisu, ale niszczyc ich niw wolno, to jakas skomplikowana sprawa zwiazan az tym, ze embrion nie ma praw konstytucyjnych), moza tez umieszczyc do trzech embrionow, ty bylby jeden, ewentualnie dwa. Oczywiscie nie chce mowic, ze rozwiazanie w DE jest najlepsze, bo ktos inny powie, ze lepiej jest w Holandii czy w USA.

Co mnie troche dziwi - gowin jest z PO, od kiedy to PO jest zwiazana z kosciolem??

A nie ma w PL etykow, ktorzy by ta kwestie mogli ludziom przyblizyc? Bo na razie to wiekszosc ma wrazenie, ze chce sie osobom bezplodnym odebrac prawo do dzieci (hm, mamy prawo do dzieci?) i ich unieszczesliwic, ale nad innymi aspektami chyba malo kto sie zastanawia.



salsa

Odp: Apel w sprawie in vitro
« Odpowiedź #113 dnia: 03 Mar 2009, 22:29:15 »
mayagaramond  pomijając juz dyskusję o in vitro - w Polsce jest tak, ze wiele osób w celu uzyskania poparcia społeczeństwa deklaruje sie jako pro-kościelne ; niezależnie od opcji politycznej
przykład: premier Tusk, ktory przed wyborami wziął nagle ślub koscielny ze swą wieloletnią żoną (z ktora ma dorosłe dzieci) po co? przecież jest niewierzący. NAgle po latach tego potrzebował?

w Polsce kościół jest silny, bo społeczeństwo daje mu zielone światło i z uwaga wsłuchuje sie w zadnie i wytyczne KK - muszą sie pokolenia przewalić, zeby ludzie zrozumieli i zaakceptowali rozdział państwa od koscioła
« Ostatnia zmiana: 03 Mar 2009, 22:30:58 wysłana przez salsa »
Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj
mąż mężem ale życie prywatne trzeba mieć Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj

doda

Odp: Apel w sprawie in vitro
« Odpowiedź #114 dnia: 03 Mar 2009, 22:31:12 »
Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj


Co mnie troche dziwi - gowin jest z PO, od kiedy to PO jest zwiazana z kosciolem??



Gowin jest konserwatywnym skrzydłem PO. Platforma jest zróżnicowaną partią pod tym względem. Projekt Gowina nie jest projektem rządowym i dzieli PO w dużej mierze.

upraszczając, PO najbardziej na prawo to Gowin, kiedyś Rokita, najbardziej na lewo to Janusz Palikot

mayagaramond

Odp: Apel w sprawie in vitro
« Odpowiedź #115 dnia: 03 Mar 2009, 22:33:42 »
dzieki dziewczyny, polewam Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj


wrobelek0403

Odp: Apel w sprawie in vitro
« Odpowiedź #116 dnia: 03 Mar 2009, 23:01:16 »
Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj
piwo za przeczytanie Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj

Jak juz pisalam mi ta ustawa bardzo przypomina ustawe niemiecka (z wyjatkiem zapisu o karalnosci za zniszczenie embriona, w DE nie ma takiego zapisu, ale niszczyc ich niw wolno, to jakas skomplikowana sprawa zwiazan az tym, ze embrion nie ma praw konstytucyjnych), moza tez umieszczyc do trzech embrionow, ty bylby jeden, ewentualnie dwa. Oczywiscie nie chce mowic, ze rozwiazanie w DE jest najlepsze, bo ktos inny powie, ze lepiej jest w Holandii czy w USA.

A nie ma w PL etykow, ktorzy by ta kwestie mogli ludziom przyblizyc? Bo na razie to wiekszosc ma wrazenie, ze chce sie osobom bezplodnym odebrac prawo do dzieci (hm, mamy prawo do dzieci?) i ich unieszczesliwic, ale nad innymi aspektami chyba malo kto sie zastanawia.


no widzisz, a Polsce jeszcze dwa lata temu były pomysly, zeby temu embrionowi zapewnic ochronę konstutycyjna  Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj

ponoc (na tym się nie znam - cytuje za wypowiedziami lekarzy) zaimplementowac trzy zarodki, a jeden - to ogromna roznica dla szans na powodzenie calej procedury.

Etycy sa, ale nie mają takiej sily przebicia jak kosciół, ktory zdaje się poczuwac do roli "regulatora naszych sumien" - zupelnie jakby zapomniał, ze Bóg dal nam wolną wolę i nieuzasadnione niczym zakazy prowadzą tylko do tego - ze sa łamane.

Mysle, ze "awantura" wynika tez z tego, ze statystyczny Polak nie znosi narzucania "jedynej słusznej idei" - mielismy juz wielu narzucających i wczesniej czy pozniej konczyło sie to zle własnie dla nich.

Porównujesz ustawe polską i niemiecką - tej drugiej nie znam, ale z tabeli na stronie proinvitro wynika, ze miedzy ustawą niemiecką i polską jest jeszcze kilka ostrzejszych niz niemiecka - "za nasza" juz tylko zakaz KK. Wynika z tego, że niemiecka w pełnym kształcie nie jest taka obostrzona jak ta gowinowa.

Jestem za tym, zeby ustawa zakazywała dzialan bezsprzecznie nieetycznych - pokątnego handlu, eksperymentow nie mających celów medycznych. Reszte powinno się zostawic ludzkim sumieniom - nikt ich przeciez nie zmusza do procedur sprzecznych z ich sumieniem.





Dodany tekst: 03 Mar 2009, 23:05:30
Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj
Gowin jest konserwatywnym skrzydłem PO. Platforma jest zróżnicowaną partią pod tym względem. Projekt Gowina nie jest projektem rządowym i dzieli PO w dużej mierze.

upraszczając, PO najbardziej na prawo to Gowin, kiedyś Rokita, najbardziej na lewo to Janusz Palikot

tylko, ze Gowin się tak "sprawicował" teraz przy pracach komisji. Obawiam się, ze na potrzeby rozmow z kk niestety  Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj
« Ostatnia zmiana: 03 Mar 2009, 23:05:30 wysłana przez wrobelek0403 »

mayagaramond

Odp: Apel w sprawie in vitro
« Odpowiedź #117 dnia: 03 Mar 2009, 23:14:04 »
Cytat z ustawy:

Art.14.
Procedura medycznie wspomaganej prokreacji obejmuje:

4) kriokonserwację embrionów ludzkich umożliwiających ich późniejszą implantację oraz przygotowanie embrionów ludzkich do implantowania;

Art. 19.
1. W ramach procedury medycznie wspomaganej prokreacji mogą być wykorzystane wyłącznie gamety pobrane od osób uczestniczących w tej procedurze.
2. Niewykorzystane gamety mogą być za zgodą dawców poddane kriokonserwacji i wykorzystane w kolejnej procedurze wspomaganej prokreacji, w której uczestniczą dawcy.

Kriokoserwacja jest dopuszona, wiec az tak restrykcyjna ta ustawa nie jest.

doda

Odp: Apel w sprawie in vitro
« Odpowiedź #118 dnia: 03 Mar 2009, 23:14:14 »
Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj

tylko, ze Gowin się tak "sprawicował" teraz przy pracach komisji. Obawiam się, ze na potrzeby rozmow z kk niestety  Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj

wróbelek to nie jest prawda. Gowin był od dawna związany z kościołem, był zawsze konserwatywny, był forsowany na listy jako człowiek Rokity i tak pozostało.
był redaktorem naczelnym miesięcznika  Znak, to jest człowiek z przekonania związany z KK



wrobelek0403

Odp: Apel w sprawie in vitro
« Odpowiedź #119 dnia: 03 Mar 2009, 23:24:21 »
Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj
wróbelek to nie jest prawda. Gowin był od dawna związany z kościołem, był zawsze konserwatywny, był forsowany na listy jako człowiek Rokity i tak pozostało.
był redaktorem naczelnym miesięcznika  Znak, to jest człowiek z przekonania związany z KK


o tym samym gowinie mowimy??  Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj

nie znałam jego zyciorysu, ale nieliczne wypowiedzi, kt słyszałam nie wskazywały na az taki konserwatyzm, moze dlatego, ze nie słyszałam go jak mowił o tematach "wrazliwych" z pkt widzenia kk  Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj

mayagaramond

Odp: Apel w sprawie in vitro
« Odpowiedź #120 dnia: 03 Mar 2009, 23:25:50 »
Za kazdym razem jak widze gowin to czytam cos zupelnie innego Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj

mika

Odp: Apel w sprawie in vitro
« Odpowiedź #121 dnia: 04 Mar 2009, 07:47:08 »
Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj
diagnostyki preimplantacyjnej umozliwia "stworzenie" dziecka wg. wlasnych zyczen. Moim zdaniem to dosc niebezpieczne dac ludziem taka wladze. A jesli ja ograniczyc to do jakich chorob?
W przypadku diagnostyka prenatalnej mamy troche inne sytuacje wyjsciowa - kobieta jest juz w ciazy i ma zbudowana wiez z dzieckiem. Ale zdaje sobie sprawe, ze granica jest planny (powiem Ci tez, ze mam mieszane uczucia co do diagnostyki prenatalnej)
Z tego co czytalam to diagniostyka preimpl. jest w szwajcarii dopuszczalna tylko wtedy, gdy istnieje niebezpieczenstwo przeniesienia na zarodek ciezkich nieuleczalnych chorob, poza tym diagnostyka jest zabroniona.


diagnostyka preimplementacyjna wybiera embriony mające największe szanse na przeżycie w skrócie mówiąc, nie można tu mówić w żadnym razie o wyborze płci czy koloru oczu dziecka!!! polega jedynie na badaniu pod względem chorób genetycznych czyli tak jak badania prenatalne


pary poddajace sie in vitro nie sa frankensteinami (przynajmniej ja je za takie nie uwazam) i na pewnoe bede za Ciebie trzymac kciuki.  Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj Bo in vitro nie jest diablem wcielonym, ale musi zostac uregulowane.

Dla ścisłości, ja się in vitro nie poddaję - nie wykluczam tej możliwosci ale na pewno nie teraz chociażby z tego względu że nie mam na to pieniędzy, a ponadto nie jest to rozwiazanie dla mnie najprostrze i być może skuteczne, zgadzam się że jakaś regulacja być powinna ale na pewno nie taka jak ta zaproponowana

Dodany tekst: 04 Mar 2009, 07:49:57
" ponoc (na tym się nie znam - cytuje za wypowiedziami lekarzy) zaimplementowac trzy zarodki, a jeden - to ogromna roznica dla szans na powodzenie calej procedury. "
zgadza sie, różnica jest ogromna
z tego co się orientuje to w Polsce procedura in vitro pozwala na transfer dwóch lub trzech zarodków w zależności od wieku i stanu zdrowia, ale nie znam konkretnych przepisów w tej kwestii, musiałabym poszukać

Dodany tekst: 04 Mar 2009, 07:52:38
"a co do systemu adopcji w polsce - to kolejny peerelowski relikt, gdzie panie z "bidulów" robią wszystko, zeby dzieciaków nie oddawac, bo przeciez robote by straciły, a sądy sa tak przeciążone, ze procedura adopcyjna potrafi trwac dwa lata     "
tego tematu to już wolę nie poruszać bo mnie krew zalewa

Dodany tekst: 04 Mar 2009, 07:56:04
Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj
Za kazdym razem jak widze gowin to czytam cos zupelnie innego Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj

to mnie wcale nie dziwi
oczywiście teraz większośc polityków, jak nie wszyscy, znają się świetnie na leczeniu niepłodności, procedurach in vitro i generalnie mają swoje zdanie na ten temat - a jak wiadomo: punkt patrzenia zależy.... itd.
dziękuję Wam jeszcze raz, piwka postawie wieczorem
« Ostatnia zmiana: 04 Mar 2009, 07:56:04 wysłana przez mika »

elve

Odp: Apel w sprawie in vitro
« Odpowiedź #122 dnia: 04 Mar 2009, 08:17:33 »
1) sytuacja klinik leczenia niepłodności musi zostać uregulowana, działają one na zasadzie wspominanej "wolnej amerykanki", część nie spełnia nawet właściwych standardów, więc choćby dlatego ta sprawa musi zostać uregulowana ustawą.

2) diagnostyka pre-implantacyjna doprowadziła kilka lat temu do kontrowersyjnej sprawy w Wielkiej Brytanii, rodzice metodą in vitro chcieli doprowadzić do począcia dziecka o antygenach zgodności tkankowej (HLA), takich aby krew pępowinowa dziecka nadawała się do przeszczepu dla ich starszego dziecka
kontrowercje etyczne mocno oczywiste
rząd brytyjski nie wyraził zgody, procedura została przeprowadzona w stanach

więc temat diagnostyki preimplantacyjnej musi zostać obwarowany wieloma regułami

3) mrożenie embrionów ludzkich to problem, z którym wiele krajów sobie nie radzi (m.in. Anglia, USA) ponieważ nie ma GDZIE ich już przechowywać i nie wiadomo kto ma to FINANSOWAĆ
w USA powstał kiedyś nawet projekt adopcji zamrożonych embrionów
temat absolutnie pod rozwagę
Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj

golinda

  • Gość
Odp: Apel w sprawie in vitro
« Odpowiedź #123 dnia: 04 Mar 2009, 08:52:12 »
a ja uważam, że jeśli chcą regulować sprawy in vitro, to niech to robią, ale pod warunkiem, że za "własne" pieniądze, a nie, jeśli sami musimy za to płacić!

zuzia

Odp: Apel w sprawie in vitro
« Odpowiedź #124 dnia: 04 Mar 2009, 09:05:27 »
Nie masz uprawnień, aby oglądać tę zawartość. Zarejestruj się lub Zaloguj
a ja uważam, że jeśli chcą regulować sprawy in vitro, to niech to robią, ale pod warunkiem, że za "własne" pieniądze, a nie, jeśli sami musimy za to płacić!

to też jest istotna sprawa.
bo "my wam narzucimy rozwiazania, co wam wolno, co nie, za co będziecie karani ale i tak sami sobie za to płaćcie".